Verwirrung mit dem Düsenclip (3tb)

[PietXT]

Hi Leute, ich habe ein Problem.

Ich bin auf der Suche nach Falschluft und wenn ich diese nicht finde, läuft meine gute Maschine (3tb) zu mager.
Vorallem im Volllast/oberen Teillast Bereich.

Jetzt bin ich gerade am recherchieren in Sachen Bedüsung und wie ich den Clip (jetzt auf Standart Einstellung: beide im 3en) richtig Umhänge. Alles ok! Bis auf das bei KEDO steht:

"Dieser Clip sitzt in einer Nut, je nach
Ausführung hat die Düsennadel 3-6 Nuten. Die oberste Nut ( am dicken Ende) wird als Nut Nummer
1, die unterste Nut z.B. als Nummer 5 bezeichnet. Originalposition bei Yamaha-Modellen ist i.a. die
dritte (mittlere) Nut. Soll das Gemisch abgemagert werden, setzt man den Clip von Nut 3 auf Nut 2
oder 1."

Ich verstehe das wie HÖHERSETZEN = MAGERER

Im Vergaser-Special diesen Forums steht aber:

"Durch Umsetzen des Sicherungsclips (original: mittlere Nut) kann die Nadel entsprechend höher- oder tiefergehängt werden. Eine tiefgehängte Nadel ergibt ein magereres Gemisch, eine hochgehängte ein fetteres."

Und hier steht TIEFERHÄNGEN = MAGERER

Jetzt bin ich verwirrt
Oder blicke ich die Logik einfach nicht? Zählen die andersrum? Wie habt ihr das geregelt. Mein Kopf tut weh auauauau

[christian78]

Das bei kedo stimmt dann so natürlich nicht.
Stelle dir das bildlich vor:
Lasse den Kolben stehen und setze die Nadel tiefer => Weiter in die Düse rein => Magerer.
Beim Versetzen nicht Clip und Nadel verwechseln
Clip höher = Nadel tiefer.

War die Nadel in der Position? Oder hast du die bereits versetzt?
Herkunft Mopped? Lief die jemals? Bastelmoped?

Ich bin derr Meinung, dass nachträgliche Änderungen der Düsennadel weitere Probleme schafft, bzw andere gravierende Fehler übertüncht.
Eine Fehlersuche mit nachträglichen Änderungen wird extrem schwer, bzw Zeit intensiv.

Da gibts ja mehrere Probleme:
- Die Dichtheit Ansaugstutzen und auch der hinteren Schläuche, Luftfilterkasten und Luftfilter (trocken oder eingeölt) hat großen Einfluss drauf.
- Der Vergaser kann in Leerlauf/Übergang einlaufspuren haben, so dass sich der Kolben ruckartig bewegt.
- Die Membrane kann hast sein. Die Feder ist sehr filigran, kleinste Veränderungen der Membrane wirken sich aus.
- Einstellung des Sekundärvergasers. Da gibts auch mehrere Methoden.

Und dann noch der verflixte Auspuff, der dann aber doch Auswirkung aufs Gemisch hat.

[christian78]

Falschluft an der XT:

Bei den Ansaugstutzen löst sich der gummi vom Aluflansch ab. Dierekt am Kopf. Das siehst du oft erst, wenn du den Ansaugstutzen in dere Hand hast. Das Alu korrediert und es entsteht ein Spalt.
Das reagiert nicht wirklich auf den Bremsenreinigertest, das haten wir hier schon oft, bzw ich selber auch.

Die hinteren Vergaserschläuche werden kürzer. Die Vergaseranschlüsse haben keinen richtigen Sitz, wo ein Schlauch mit Schelle Halt finden könnte.
Dadurch dass die Flächen einfach nur zylindrisch sind und nur - was haben die 6...7mm? - sehr kurz sind, rutschen die Schläuche ab. Anziehen der Schelle verstärkt den Effekt. Die hinteren Schläuche müssen die Flanschfläche komplett verdecken!!
Die alten, harten Schläuche verformen sich und es entsteht ein Luftspalt. Das sieht man extrem schwer.
=> Die müssen 100 prozentig sitzen!

Oft sitzen die altersbedingt leicht schief und machen dann einen kleinen Spalt auf. Weil die Sitzfläche auch so kurz ist.


Wenn der Leerlauf nicht stabil ist, sondern ab und an mal höher ist oder oder und der Motor lange braucht abzutouren, hast du Falschluft an den Ansaugstutzen.

Zu mageres Gemisch führt bei der XT beim Abtouren zu Fehlzündungen. Mach mal den Benzinhahn zu, bevor sie ausgeht, gibts Fehlzündungen.
Das kennt jeder XT fahrer => Schnell auf RES schalten.

[Straßenschrauber]

Ich verstehe das wie HÖHERSETZEN = MAGERER

So ist das aber nicht. Es ist genau anders rum.
Was bei KEDO und im Vergaser-Special steht, stimmt.

[lowrider82]

Also bei KEDO und im Vergaser-Special stehts schon richtig. Tauchst du die Nadel weiter ein, also Clip hoch, wirds magerer, weil weniger durch die Düse kann. Wie beim Gas wegnehmen.

[PietXT]

Also bei KEDO und im Vergaser-Special stehts schon richtig. Tauchst du die Nadel weiter ein, also Clip hoch, wirds magerer, weil weniger durch die Düse kann. Wie beim Gas wegnehmen.

Okay super danke, dann wär's meinem Gehirn und der Uhrzeit geschuldet...

[PietXT]

Ich verstehe das wie HÖHERSETZEN = MAGERER

So ist das aber nicht. Es ist genau anders rum.
Was bei KEDO und im Vergaser-Special steht, stimmt.

Danke für die Antwort, dann war ich einfach zu lahm im Kopf und hab's falschrum verstanden...

[PietXT]

Falschluft an der XT:

Bei den Ansaugstutzen löst sich der gummi vom Aluflansch ab. Dierekt am Kopf. Das siehst du oft erst, wenn du den Ansaugstutzen in dere Hand hast. Das Alu korrediert und es entsteht ein Spalt.
Das reagiert nicht wirklich auf den Bremsenreinigertest, das haten wir hier schon oft, bzw ich selber auch.

Die hinteren Vergaserschläuche werden kürzer. Die Vergaseranschlüsse haben keinen richtigen Sitz, wo ein Schlauch mit Schelle Halt finden könnte.
Dadurch dass die Flächen einfach nur zylindrisch sind und nur - was haben die 6...7mm? - sehr kurz sind, rutschen die Schläuche ab. Anziehen der Schelle verstärkt den Effekt. Die hinteren Schläuche müssen die Flanschfläche komplett verdecken!!
Die alten, harten Schläuche verformen sich und es entsteht ein Luftspalt. Das sieht man extrem schwer.
=> Die müssen 100 prozentig sitzen!

Oft sitzen die altersbedingt leicht schief und machen dann einen kleinen Spalt auf. Weil die Sitzfläche auch so kurz ist.


Wenn der Leerlauf nicht stabil ist, sondern ab und an mal höher ist oder oder und der Motor lange braucht abzutouren, hast du Falschluft an den Ansaugstutzen.

Zu mageres Gemisch führt bei der XT beim Abtouren zu Fehlzündungen. Mach mal den Benzinhahn zu, bevor sie ausgeht, gibts Fehlzündungen.
Das kennt jeder XT fahrer => Schnell auf RES schalten.

Genau das mit dem abturen und den unruhigen Leerlauf ist der Fall!
Die Fehlzündungen hab ich auch (schon immer tatsächlich), hatte schonmal die Ansaugstutzen durch meine alten getauscht.
Habe jetzt neue bereit zum aufziehen.
Ich mache neue Gewinde in den Luftfilterkasten, da die hälft der Schrauben durchgedreht sind.
Habt ihr Erfahrung damit?

Und da ich gerade das erste Mal davon höre, inwiefern macht ein eingeölter Luftfilter einen Unterschied?

Liebe Grüße!

[PietXT]

Das bei kedo stimmt dann so natürlich nicht.
Stelle dir das bildlich vor:
Lasse den Kolben stehen und setze die Nadel tiefer => Weiter in die Düse rein => Magerer.
Beim Versetzen nicht Clip und Nadel verwechseln
Clip höher = Nadel tiefer.

War die Nadel in der Position? Oder hast du die bereits versetzt?
Herkunft Mopped? Lief die jemals? Bastelmoped?

Ich bin derr Meinung, dass nachträgliche Änderungen der Düsennadel weitere Probleme schafft, bzw andere gravierende Fehler übertüncht.
Eine Fehlersuche mit nachträglichen Änderungen wird extrem schwer, bzw Zeit intensiv.

Da gibts ja mehrere Probleme:
- Die Dichtheit Ansaugstutzen und auch der hinteren Schläuche, Luftfilterkasten und Luftfilter (trocken oder eingeölt) hat großen Einfluss drauf.
- Der Vergaser kann in Leerlauf/Übergang einlaufspuren haben, so dass sich der Kolben ruckartig bewegt.
- Die Membrane kann hast sein. Die Feder ist sehr filigran, kleinste Veränderungen der Membrane wirken sich aus.
- Einstellung des Sekundärvergasers. Da gibts auch mehrere Methoden.

Und dann noch der verflixte Auspuff, der dann aber doch Auswirkung aufs Gemisch hat.

Okay verstehe die Methode!
Gehe auf jedenfall erstmal auf Fehlluft Suche.
Die Membran sah eigentlich noch gut aus. Mein Schwimmerstand ist nur nicht ganz optimal, da er gerne überläuft.
Und Auspuff bzw krümmer hatte ich auch schonmal gehört. Krümmer Dichtungen sind aber neu.

Das Moped wurde Anfang letzten Jahres komplett revidiert und läuft so gesehen gut, nur einfach zu mager.
Mir war das ehrlich gesagt ne ganze Weile nicht klar, da ich kein erfahrener svhrauber bin und diese ganzen Symptome nicht gemerkt habe.

Fehlluft kann eben sehr gut sein, das werde ich jetzt beheben, aber wenn es immernoch nicht gut ist, muss ich wahrscheinlich nochmal an den Vergaser ran.

Ich meine er war ursprünglich auf Clip 2/4 wenn ich mich nicht täusche, ist aber schon ne Weile her.

Obwohl ja ein Clip höher auf 2, das Motorrad ja Magerer gemacht haben sollte.

[Straßenschrauber]

Und da ich gerade das erste Mal davon höre, inwiefern macht ein eingeölter Luftfilter einen Unterschied?

Im Werkstattbereich auf xt600.de findest Du "Fehlersuche
Gemischaufbereitung", da wird Vieles erklärt.
Und auch unsere FAQ sind sehr hilfreich.

Christian hat ja schon geschrieben, das auch der Luftfilter einen Einfluß auf das Gemisch hat.
Luftfilter werden regelmäßig gereinigt, getrocknet und ganz leicht (!) geölt, damit sie gut luftdurchlässig bleiben, dabei aber feine Partikel aus der angesaugten Luft fangen können.
Dazu kannst Du Motoröl nehmen.
Es gibt spezielles Luftfilteröl das für den Zweck besser geeignet ist. Es ist eingefärbt, damit zu erkennen ist, wie es sich im Luftfilter verteilt. Den Luftfilter kannst Du dazu in einer durchsichtigen Plastiktüte durchkneten.
Der Luftfilter soll ganz zart die Farbe des verwendeten Öls zeigen, und sich außen nicht ölig anfühlen.
Manche Motorräder haben Papier-Luftfilter, die werden nicht geölt.

Zur Fehlersuche würde ich alles auf Werkseinstellung setzen:
xt600.de -> XT-Werkstatt -> Wartungsdaten
Der Schwimmerstand ist extrem wichtig (wirklich)!
Miß den in Vergaserlage wie eingebaut, mit der Schlauchmethode (transparenter Schlauch auf den Schwimmerkammerablauf, Ablaufschraube auf, auf Höhe der Hauptdüse an die Trennfuge halten). Das wird im Bucheli erklärt, und war hier schon öfter Thema, zum Beispiel da.

Bei cmsnl.com gibt es Explosionszeichnungen.
Da würde ich sehr genau schauen, ob bei dem verdächtigen Vergaser alles genau so ist, wie vorgesehen.

EIne Iridium-Zündkerze steckt Gemischprobleme leichter weg.
Außerdem hält die ewig.